Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Ave_Negra
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Ave_Negra »

sergiopl escribió: 21 Nov 2024, 21:18 (...)
Y por cierto, como ya he comentado alguna vez: esos misiles occidentales ya se han usado muchas veces contra objetivos en Crimea, el Dombás, etc... sin montar semejante escándalo. ¿Acaso eso no es también "legalmente" territorio ruso? ¿Hay rusos de primera y de segunda? :twisted:
Putin en su discurso habló de territorio ruso, Briansk y Kursk, pero no dijo un carajo de los ataques sobre Crimea y el Dombás:



Lo que sí estuvo llorando otra vez por el INF, el tratado sobre fuerzas nucleares de alcance intermedio. Básicamente dijo que este IRBM, que probablemente sea un ICBM de los que ya tiene, recortado o modificado, es la respuesta a los EE.UU. (de Trump) rompiendo ese acuerdo en 2019. Más aún, siguió llorando por el despliegue de ese tipo de armas alrededor del mundo (probablemente los Typhon en Filipinas https://en.wikipedia.org/wiki/Typhon_missile_launcher ) y las que ya anunciaron que van para Europa.

Remarco esto porque los Putin lovers amantes de Trump están todos calladitos la boca ignorando olímpicamente ese pequeño detalle. Todo siempre es culpa de Biden y los progres, bueno, acá lo pueden señalar a Trump también :green:

Acá está el discurso completo en texto: http://kremlin.ru/events/president/news/75614
Última edición por Ave_Negra el 21 Nov 2024, 23:26, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Kraken86 »

Este IRBM, que probablemente sea un ICBM de los que ya tiene, recortado o modificado
Es un IRBM basado en el misil intercontinental RS-24 Yars, pero con una etapa menos (lo que le recorta alcance y baja de categoría). En términos generales está muy cerca de los límites de las denominaciones entre IRBM y ICBM (puede actuar de ICBM limitado con cargas menores), ergo técnicamente es un MRBM.

Declaraciones de EEUU sobre el misil:
Imagen

La clasificación como intercontinental es debido a las limitaciones del Tratado INF (para ver si cuela), pero para todo lo demás (carga útil nuclear de varias ojivas) MRBM.


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Mensaje por juancho.col »

Kraken86 escribió: 21 Nov 2024, 21:56 Sobre información relacionada con el IRBM:

Estados Unidos fue notificado previamente por Rusia poco antes de su ataque con un misil balístico de alcance intermedio contra la ciudad de Dnipró, en Ucrania, a través de canales de reducción de riesgos nucleares. Reuters
Importante estos protocolos para evitar malentendidos que lleven a una catástrofe nuclear.

Sobre el ICBM es una confirmación de lo que les decía, Rusia irá subiendo cada vez más la apuesta, con la bajada de pantalones de Trump están envalentonados.


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Mensaje por Dogie »

Por si os interesa, me alucina que lo publiquen en español. Asumen que el estado no podrá atender a todos los primeros días en caso de catástrofe y que hay que estar preparados para al menos aguantar una semana. Hay que tomar nota de estas cosas. https://www.sikkerhverdag.no/globalasse ... sk-web.pdf

Un saludo


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Ave_Negra escribió: 21 Nov 2024, 22:31Lo que sí estuvo llorando otra vez por el INF, el tratado sobre fuerzas nucleares de alcance intermedio. Básicamente dijo que este IRBM, que probablemente sea un ICBM de los que ya tiene, recortado o modificado, es la respuesta a los EE.UU. (de Trump) rompiendo ese acuerdo en 2019. Más aún, siguió llorando por el despliegue de ese tipo de armas alrededor del mundo (probablemente los Typhon en Filipinas https://en.wikipedia.org/wiki/Typhon_missile_launcher ) y las que ya anunciaron que van para Europa.
Lástima que entre tantas lágrimas se le olvidara mencionar el 9M729, del que los americanos tenían noticias desde 2014: https://www.armscontrol.org/act/2014-09 ... ty-us-says (ese misil, denunciado por la Administración Obama, fue el detonante de la salida de EE.UU. del acuerdo en 2019... lo cual les viene genial para jugar sin limitaciones contra los chinos en el Pacífico, dicho sea de paso).

Pero bueno, seguro que fue todo un malentendido (si no una artera mentira imperialista yanqui), porque los rusos dicen que el misil no violaba el INF, y los rusos, como antes los soviéticos, nunca han violado ningún acuerdo. Ni siquiera el INF recién firmado :twisted:

Aclaración: en 1990, 3 años después de la firma, los americanos descubrieron que todavía quedaban misiles SS-23 en Europa Oriental. Los soviéticos habían transferido unos cuantos a varios aliados del Pacto de Varsovia, en secreto y antes de la firma. Los americanos no montaron un pollo, al fin y al cabo el Muro acababa de caer, los misiles iban a ser eliminados y "técnicamente" podía decirse que no habían violado el acuerdo, pero... siempre jugando al límite del reglamento :twisted: :twisted: (https://2001-2009.state.gov/t/vci/rls/prsrl/57238.htm)


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Mensaje por Ave_Negra »

sergiopl escribió: 22 Nov 2024, 01:12 (...)
Lástima que entre tantas lágrimas se le olvidara mencionar el 9M729, del que los americanos tenían noticias desde 2014: https://www.armscontrol.org/act/2014-09 ... ty-us-says (ese misil, denunciado por la Administración Obama, fue el detonante de la salida de EE.UU. del acuerdo en 2019... lo cual les viene genial para jugar sin limitaciones contra los chinos en el Pacífico, dicho sea de paso).
Siendo justos, todo esto probablemente comenzó cuando EE.UU. se retiró del ABM durante el gobierno de Bush, lo que coincidió con el inicio del reinado del enano pitocorto en Rusia. Luego comenzaron las discusiones por los componentes del escudo antimisiles que se instalarían en Europa. No hubo forma de hacerle entender a Putin que EE.UU. en aquel momento miraba hacia Irán y CdN luego del 11-S. Desde aquel entonces que no para de hacer berrinches por este y otros temas, y como occidente nunca le prestó demasiada atención, no se le ocurrió otra que salir a joderle la vida a los vecinos. Es un país que no acepta que no es más una potencia, que sólo es una "gasolinera con armas nucleares". Acusan a los demás de sentir envidia e impotencia, pero eso es exactamente lo que sienten ellos. Lo dijo Putin clarito en respuesta a una pregunta que le hizo un periodista de la BBC en la reunión de los BRICS, a partir de 1:30:



Antes de la guerra estaban peor. Esta basura de la humanidad está destrozando dos países para compensar su pequeño tamaño. Salió de su casa a violar y a matar al vecino para sentirse relevante una vez más. Ahora sí me toman en serio, debe decirse frente al espejo todas las noches antes de irse a dormir :pena:


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Mensaje por SAETA2003 »

juancho.col escribió: 22 Nov 2024, 00:40
Kraken86 escribió: 21 Nov 2024, 21:56 Sobre información relacionada con el IRBM:

Estados Unidos fue notificado previamente por Rusia poco antes de su ataque con un misil balístico de alcance intermedio contra la ciudad de Dnipró, en Ucrania, a través de canales de reducción de riesgos nucleares. Reuters
Importante estos protocolos para evitar malentendidos que lleven a una catástrofe nuclear.

Sobre el ICBM es una confirmación de lo que les decía, Rusia irá subiendo cada vez más la apuesta, con la bajada de pantalones de Trump están envalentonados.
No solo la bajada de pantalones de Trump, yo creo que esta es una clara respuesta al permiso de última hora que dio Biden para atacar suelo ruso con armas occidentales, Rusia está dejando claro que ellos mancos no son y responderán de una u otra forma, por eso hace unas semanas decía que era una locura lo que decían algunos foristas acá que especulaban con que Ucrania atacara a Rusia con misiles balísticos con cargas nucleares o por lo menos "sucios", yo les decía que eso sería el detonante que Rusia espera para atacar con armas nucleares tácticas.


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Mensaje por ALEXC »

juancho.col escribió: 22 Nov 2024, 00:40 Sobre el ICBM es una confirmación de lo que les decía, Rusia irá subiendo cada vez más la apuesta, con la bajada de pantalones de Trump están envalentonados.
Rusia ha sido la que desde el principio subió la apuesta con la invasión a Ucrania... lo que no calculo Putin es que la OTAN le fuera a responder y que sin necesidad de involucrarse directamente con sus FFMM y con una respuesta mas bien tímida de la OTAN, esta le dañara su "operación especial de un par de semanas".

Ante la debacle de su operación especial, donde Rusia tiene hoy una región invadida y norcoreanos tratando de liberarla para el zar Putin :pena:, sigue Putin con la extorsión de la amenaza nuclear para que le dejen robar el 20% del territorio ucraniano y le devuelvan Kursk sino lanza una artefacto nuclear :pena:

Mas de un imbécil jalabola de los rusos cree de verdad que Putin va a ganar esta guerra porque la amenaza con el tema nuclear tiene "temblando a todo el mundo", cuando lo único que le puede salvar el cul* a Putin y a Rusia hoy es Trump y no su extorsión habitual y si Trump cambia de posición porque una cosa es el Trump candidato y otra el Trump Presidente :cool2: , esa cartica que siempre saca Putin de la extorsión nuclear cada vez que occidente cruza una linea roja, se la va a tener que guardar en el trasero porque lo mas seguro que le diga Trump, es que si quiere arriesgar a terminar esta guerra con una Rusia en cenizas, solo por seguir empecinado a robarse el 20% del territorio ucraniano ??.... porque volvemos al punto de que mas de un subnormal putinlover, cree que si Putin lanza una ojiva nuclear, la OTAN se va a quedar sentada mirando.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

SAETA2003 escribió: 22 Nov 2024, 05:37
juancho.col escribió: 22 Nov 2024, 00:40
Kraken86 escribió: 21 Nov 2024, 21:56 Sobre información relacionada con el IRBM:

Estados Unidos fue notificado previamente por Rusia poco antes de su ataque con un misil balístico de alcance intermedio contra la ciudad de Dnipró, en Ucrania, a través de canales de reducción de riesgos nucleares. Reuters
Importante estos protocolos para evitar malentendidos que lleven a una catástrofe nuclear.

Sobre el ICBM es una confirmación de lo que les decía, Rusia irá subiendo cada vez más la apuesta, con la bajada de pantalones de Trump están envalentonados.
No solo la bajada de pantalones de Trump, yo creo que esta es una clara respuesta al permiso de última hora que dio Biden para atacar suelo ruso con armas occidentales, Rusia está dejando claro que ellos mancos no son y responderán de una u otra forma, por eso hace unas semanas decía que era una locura lo que decían algunos foristas acá que especulaban con que Ucrania atacara a Rusia con misiles balísticos con cargas nucleares o por lo menos "sucios", yo les decía que eso sería el detonante que Rusia espera para atacar con armas nucleares tácticas.
:cool: :cool: Más bien es Rusia la que cree que los demás son mancos... Cómo sea, ya es muestra clara de debilidad y desesperación de putin, le tocó echar mano a lo balístico ya, porque de la otra manera nada que puede. Y eso, toca ver si esto intimida a Ucrania, lo más seguro es que no.


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Mensaje por ltcol. solo »

saludos

Hablando de Trump y su influencia en la guerra :

El payaso inescrupuloso del Gaetz declino el nombramiento a Attorney General. Demasiado cuestionado, los debates de confirmacion hubieran destapado mas escandalos aun, un nombramiento incomprensible de Trump.

Por que lo mensiono ? Porque ido Gaetz los reflectores pasaran a la siguiente persona mas custionada del ramillete de Trump, la loca de la Tulsi Gebbard, nadie se explica esa nominacion a la Direccion de Inteligencia sin absolutamente ningun merito, excepto ser incondicional de Trump ( le doy el merito de ser Tet. Coronel de la GN, pero 0 experiencia en inteligencia)

Porsupuesto los Democratas, la prensa liberal ( la mas influyente ) y los Republicanos éticos le enfilaran las baterias, no creo que aguante, amen de su falta de experiencia en el tema, es muy cuestionada por su apoyo a Assad y expresiones de simpatia a Putin ( algunos la acusan de ser una inflitrada de Rusia) .


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Mensaje por Kraken86 »

Ave_Negra escribió: 22 Nov 2024, 03:15
sergiopl escribió: 22 Nov 2024, 01:12Lástima que entre tantas lágrimas se le olvidara mencionar el 9M729.
Siendo justos, todo esto probablemente comenzó cuando EE.UU. se retiró del ABM durante el gobierno de Bush, lo que coincidió con el inicio del reinado del enano pitocorto en Rusia. Luego comenzaron las discusiones por los componentes del escudo antimisiles que se instalarían en Europa.
No hay un culpable solo. Hay un juego de poder entre Rusia y EEUU que los ha llevado a acusaciones mutuas que vienen arrastrándose desde hace la tira de años.

Como dice Ave Negra empezó casi casi con el ABM. En 2002 George W. Bush argumentó que el tratado impedía a Estados Unidos desarrollar sistemas de defensa necesarios para enfrentar nuevas amenazas, como los misiles de países considerados "estados canallas" (entidades como Irán) y se buscaba construir un sistema de defensa antimisiles avanzado, que se suponía se consideraba necesario. Ese tratado de 1972 era importante y limitaba a EE.UU. y la URSS (posteriormente Rusia) a construir sistemas de defensa contra misiles balísticos, dado que cada país podía desplegar solo dos sitios de defensa (que me parece que luego fue reducido a uno, tiro de memoria), con la intención de mantener el concepto MAD. Tras EEUU romperlo, no solo fue Rusia la que se quejó, también otros países argumentaron que la retirada desestabilizó el equilibrio estratégico dado que al construir defensas contra misiles balísticos, se reducía la efectividad del arsenal enemigo (aunque en la práctica los arsenales eran tan masivos que un primer ataque te lo comes con papas teniendo sistema ABM o sin él), minando el concepto de MAD reconocido por ambos bloques.

Esto ya presentaba inconvenientes de cara al Tratado INF de1987 que prohibía misiles balísticos y de crucero con alcances entre 500 y 5,500 km crucial para reducir tensiones en Europa durante la Guerra Fría, porque soltaba la perla para que se empezaran a desarrollar sistemas de misiles de despliegue rápido, móviles y de menor tamaño para evadir los nuevos ABM que serían emplazados. Cosa que se agravó cuando el Aegis Ashore en Europa fue anunciado oficialmente en septiembre de 2009 por Barack Obama como parte del European Phased Adaptive Approach (EPAA) teniendo su implementación inicial en buques en el Mediterráneo y luego en Rumania y Polonia. Con el EPAA se introducen en tierra los elementos del Aegis instalado en los buques de la Armada de EEUU y otros, como el VLS Mark 41 con pozos para SM-3 (con canister MK-21 Length u otro para las variantes con mayor diámetro de los SM-3 para el ABM terrestre, aunque supongo que será el mismo contenedor), y esos pozos permiten el acoplamiento de los canister MK-14 donde va embutido el TLAM (un Tomahawk lanzado desde un silo en tierra viola automáticamente el INF).

En teoría el sistema es solamente defensivo, pero realmente no hay nadie allí al pie del cañon revisando que se mete en cada celda o que sistemas informáticos y de hardware redundantes hay alrededor del Aegis para ver si solo está allí para operar con interceptores de la familia Standard. Lo mismo con Rusia, en teoría no tienen sistemas que violan los alcances del INF, e incluso el 9M729 teóricamente no supera los limites del tratado, pero en la práctica a saber si no supera los 2000 kilómetros... Son cosas que no puedes comprobar porque no eres dueño de ese sistema y toca creerte filtraciones, informes de inteligencia o lo que te diga el fabricante (condicionado muchas veces por defensa). No es tan sencillo como decir Rusia viola el tratado X y EEUU es un santo, tiene más transfondo. Es como si Rusia pone S-300 y S-400 en Bielorrusia y dice que son para defender a su vecino, pero usa los misiles 48N6 y 40N6 para ataque a tierra sin buscador terminal, asignando una trayectoria balística con objetivo predefinido basado en datos de posición inicial (coordenadas geográficas) suministrados por otros sistemas ajenos a los radares primarios, usando radares de superficie o inteligencia satelital (evidentemente no tienen los alcances del INF pero es un ejemplo práctico).


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Mensaje por sergiopl »

Ave_Negra escribió: 22 Nov 2024, 03:15Siendo justos, todo esto probablemente comenzó cuando EE.UU. se retiró del ABM durante el gobierno de Bush, lo que coincidió con el inicio del reinado del enano pitocorto en Rusia.
Lo que empieza con el ABM es el juego de excusas rusas: el sistema desplegado en Europa, tanto por su propia posición como por su entidad y sus capacidades, representa una amenaza mínima para la capacidad disuasoria rusa. Y además, la retirada del pacto, se considere correcta o no, que lo podemos discutir (y también si era necesario desplegar esa capacidad en Europa contra una amenaza iraní que no existe todavía), fue pública.

Lo que en realidad molesta a los rusos es que haya bases americanas en países que ellos consideran dentro de su zona de influencia, porque les resta libertad de acción en sus planes de reconstrucción imperial.

Con el tema de los Mk41 del Aegis Ashore y su capacidad para albergar TLAM, que comenta Kraken86, volvemos a lo mismo del otro día: teóricamente es posible, pero los americanos no necesitan eso, y menos en una base fija. Precisamente ahora habrá TLAM y otros misiles de lanzamiento terrestre... pero en baterías móviles (por decir, los rusos también dijeron que los SM-3 del Aegis Ashore podrían tener capacidad de ataque contra objetivos terrestres y cabezas nucleares).

¿Son los americanos unos santos? No, nadie dice eso. De hecho yo estoy convencido de que les encantó que los rusos desplegaran ese misil (un misil de crucero de lanzamiento terrestre de menos de 500 km de alcance... seguro :twisted: ) y les permitieran librarse de las cadenas del INF para desplegar misiles que les serán muy útiles en el Pacífico Occidental. Pero para mí está muy claro como Putin ha estado instrumentalizando todo este asunto para presentarse como una víctima desde hace 2 décadas y justificar sus acciones.


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Mensaje por juancho.col »

SAETA2003 escribió: 22 Nov 2024, 05:37
juancho.col escribió: 22 Nov 2024, 00:40
Kraken86 escribió: 21 Nov 2024, 21:56 Sobre información relacionada con el IRBM:

Estados Unidos fue notificado previamente por Rusia poco antes de su ataque con un misil balístico de alcance intermedio contra la ciudad de Dnipró, en Ucrania, a través de canales de reducción de riesgos nucleares. Reuters
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Sobre el ICBM es una confirmación de lo que les decía, Rusia irá subiendo cada vez más la apuesta, con la bajada de pantalones de Trump están envalentonados.
No solo la bajada de pantalones de Trump, yo creo que esta es una clara respuesta al permiso de última hora que dio Biden para atacar suelo ruso con armas occidentales, Rusia está dejando claro que ellos mancos no son y responderán de una u otra forma, por eso hace unas semanas decía que era una locura lo que decían algunos foristas acá que especulaban con que Ucrania atacara a Rusia con misiles balísticos con cargas nucleares o por lo menos "sucios", yo les decía que eso sería el detonante que Rusia espera para atacar con armas nucleares tácticas.
De acuerdo, es un mensaje. Cómo lo he dicho acá, antes de la elección de Trump yo si creía que las amenazas de Rusia eran un Bluff y que las potencias occidentales lo sabían, por eso las burlas que hacían altos dignatarios de esos países cada vez que los lavaperros de Putin amenazaba con un Armagedón, pero ahora que el nuevo presidente electo de EEUU le ha dado credibilidad, y que con base en esas amenazas propone un acuerdo de paz que todos pensamos, le permitirá a Rusia quedarse con el territorio invadido, Rusia está obligada a hacer esas amenazas lo más creíble posible, y eso implica seguir escalando la amenaza nuclear ante ataques de Ucrania. Lo que sí considero una amenaza no creíble del último discurso de Putin, es lo de atacar los países que suministren armamento de largo alcance a Ucrania que luego sea utilizado para atacar territorio ruso. Aún cuando sea con armamento convencional, Rusia sabe que eso es firmar su sentencia de muerte, por lo que creo que sus respuestas se seguirán concentrando en Ucrania, y que el lanzamiento de una bomba nuclear táctica se ve cada vez más cercano.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Habría que ver qué tan cierto sea, por lo menos busqué directamente en la fuente y no hay nada...



Y vaya uno a saber qué les va a devolver, si las armas nucleares se entregaron fue a Rusia...


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Mucha gente se ha preguntado: ¿Podría Europa armar a las unidades ucranianas sin el apoyo de Estados Unidos? Para responder, he analizado las mayores bases de almacenamiento europeas y esto es lo que encontré.


El detalle está, en mi opinión, que todos esos peroles debian estar en manos de Ucrania hace tiempo.

Saludos :cool2:


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