Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
sergiopl
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

Gaspacher escribió: 12 Mar 2022, 20:49¿Se ha intentado?
Imagina que se intenta. En cada país de Europa. Pasan semanas, meses... en unos países la demanda prospera, en otros no. Mientras, RT sigue distribuyendo su "mercancía", la guerra termina... y todavía tendrían tiempo de sacar unos cuantos artículos/reportajes riéndose de nuestros sistemas legales.

Repito: esto no es una guerra, pero tampoco es una situación de paz, no nos sirven las herramientas habituales. Estamos en la "zona gris". No estaría mal tener una legislación específica para estos casos, no obstante, pero ahora no había tiempo material.


Kraken
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Kraken »

sergiopl escribió: 12 Mar 2022, 19:50
Kraken escribió: 12 Mar 2022, 19:29Eso está más que probado, pero por si alguien no está al tanto:

https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 83401.html
https://elpais.com/politica/2017/11/10/ ... rsoc=FB_CM
Como no faltarán los que digan que eso es "propaganda de nuestro bando" -no hay más que leer los comentarios de los artículos de El País- no he querido insistir por ese lado, ni siquiera era necesario para la argumentación que pretendía exponer... aunque yo también creo que está probado, pero hay un porcentaje de gente bastante amplio que incluso si les mostraran un vídeo de Putin firmando una orden para hacer eso, no se lo creerían. Ese es el gravísimo problema que tenemos.
Totalmente de acuerdo.
Gaspacher escribió: 12 Mar 2022, 20:01
Kraken escribió: 12 Mar 2022, 19:48 Los estados siempre han tenido ese poder, por cierto:
No las democracias, si nuestro ideal es China o Rusia ya no me meto, cada cual desea el tipo de estado que más le gusta
Las democracias lo tienen desde siempre, y si a alguien le parece mal al juzgado a denunciar, que es lo que en Rusia o China no se puede.
Gaspacher escribió: 12 Mar 2022, 20:01
jandres escribió: 12 Mar 2022, 19:48 No confundamos al personal..NO SE HA HECHO NADA.
Que se han sancionado a empresas por ser empresas, no por ser "periodistas", y encima empresas estatales.
Hombre, algo se ha hecho, se ha decidido que ciertos medios son propaganda (que para mí lo son, pero es otra cuestión), y se ha decidido que por ello puede legislarse ad hoc para impedir su difusión.
Porque son armas, no información y no se ha legislado ad hoc, sino hecho uso de las competencias.
Se llevan más de 10 años denunciando esto, se han recogido pruebas y hay documentación en el parlamento europeo al respecto, incluida la últma que han intentado parar los proetarras.

Y ahora se ha hecho algo porque es necesario, se podía seguir esperando o actuar y se ha actuado.


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Mensaje por jandres »

¿Y no te parece preocupante? No lo ha decidido la justicia conforme a una legislación y tras escuchar a las partes y dejar al acusado ejercer su derecho a la legitima defensa, no, lo ha decidido el gobernante de turno de acuerdo a su interpretación de la realidad y eso, es peligroso
No, no me parece preocupante, porque es una decisión política, al igual que una autorización de venta de armas, una sanción o un embargo a un mandamás extranjero, dictadura ...etc...etc...


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Shacketon
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Mensaje por Shacketon »

Kraken escribió: 12 Mar 2022, 19:48
Gaspacher escribió: 12 Mar 2022, 19:42
sergiopl escribió: 12 Mar 2022, 19:12 Eso he pensado yo más de una vez estos días... que alguno dirá, como Shacketon o el propio Gaspacher, que no estamos en guerra... pero eso es relativo: los europeos estamos en una nueva "guerra fría" con Rusia
Es qué el que no estemos en guerra tiene una implicación legal.

Sin estado de guerra el gobierno nunca debería tener potestad para decidir qué podemos leer, ver o informar, por mencionar solo esas tres. Lo que se ha hecho es peligroso, muy peligroso para la democracia porque supone que el gobierno se ha arrogado la potestad de decidir qué es la verdad y la mentira fuera de instancias judiciales, y gracias pero no. Si no gusta lo que dicen los medios pro rusos existen vías legales, y sí no, que le echen huevos y decidan apoyar a Ucrania con algo más que buenas palabras, que declaren la guerra, entonces si habrá toda una legislación de excepción a la que agarrarse para imponer censuras informativas. Pero hacerlo tal y como se ha hecho es andar por el filo de la navaja y concederle a nuestros gobernantes poderes demasiado peligrosos para nosotros mismos.. Hoy ha sido RT y Sputnik, ¿Quién nos asegura que mañana no será cualquier medio privado no afecto al gobernante de turno como ha ocurrido en ciertos países que todos hemos visto caer en manos de tiranos los últimos veinte años?
Kraken escribió: 12 Mar 2022, 19:04 Que no estemos en guerra no quiere decir que no haya ataques, tanto cibernéticos, como volar algún polvorín, o financiar grupos que debiliten nuestra cohesión tanto nacional como internacional.
Y para eso está la justicia ¿O vamos a permitir que sea el gobierno el que decida qué y cuando podemos ver?
Los estados siempre han tenido ese poder, por cierto:
El reglamento es un acto jurídico definido por el artículo 288 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea (TFEU). Reviste un alcance general, es obligatorio en todos sus elementos y directamente aplicable en todos los países de la Unión Europea (UE).
Reglamento (UE) nº 833/2014 del Consejo, de 31 de julio de 2014, relativo a medidas restrictivas motivadas por acciones de Rusia que desestabilizan la situación en Ucrania
https://noticias.juridicas.com/base_dat ... iones.html
y el último:
Reglamento (UE) 2022/350 del Consejo, de 1 de marzo de 2022, por el que se modifica el Reglamento (UE) n.º 833/2014 relativo a medidas restrictivas motivadas por acciones de Rusia que desestabilizan la situación en Ucrania
https://noticias.juridicas.com/base_dat ... ativo.html
Ahora si no te gusta, estás en todo tu derecho de acudir a los tribunales.
Que me cites los reglamentos europeos me ha recordado aquello de "Al amigo el cul*, al enemigo por cul* y al indiferente la legislación vigente" :guino:


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Hombre, si estamos hablando que no hay legislación la respecto y que la decisión es casi ilegal, inmoral y engorda...


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Mensaje por Shacketon »

Esa respuesta reglamentista de la UE, como siempre, es muy elástica y asimétrica. Que yo sepa hay al menos dos países miembros advertidos, no se si ya sancionados efectivamente, uno de ellos por vulnerar claramente la separación de poderes y la independencia de su Tribunal Supremo.

Por cierto, que este país, Polonia, ha pretendido que con la excusa de deshacerse de la chatarra de sus Mig 29 para los ucranios, el tío Sam se los cambiase por F 16, pagados, por supuesto, por la UE. Incluso con Biden, eso no ha colado.

La UE es lo que es, que bastante mérito tiene hasta donde se ha llegado en la construcción europea, no pretendamos ahora confundir diciendo que tiene una política de defensa digna de tal nombre. Si así fuese, el machote de Putin se habria comportado de otra forma.

El dia que la UE tenga ejército propio como tal y capacidad de disuasión nuclear autónoma, creo que podremos hablar de esa política.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Mientras Putin tenga un arsenal nuclear para respaldar sus faroles y a la gente de la UE le guste su modo de vida...


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Luis M. García
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Luis M. García »

Os comparto por copy&paste una entrevista de Iñaki Ellakuría para El Mundo, a una siberiana que vino a España porque no podía expresar su condición sexual en la Rusia putinesca.

ALISA SIBIRSKAYA

«Mi familia en Rusia no se cree que Putin esté atacando a civiles»

IÑAKI ELLAKURÍA BARCELONA
Fotógrafa artística afincada en Barcelona desde hace cuatro años, la siberiana Alisa Sibirskaya (Krasnoyarsk, 1989) es una de las representantes más activas de la oposición a Vladimir Putin en España. Una actitud de denuncia por la que sabe que puede acabar en la cárcel si decide volver un día a Rusia.

Pregunta.– ¿Cómo se vive desde la distancia el ataque a Ucrania?

Respuesta.– En el fondo soy una privilegiada, porque tengo acceso a medios de comunicación diferentes y me puedo informar sobre la invasión de Ucrania. También he salido a la calle a manifestarme contra Putin y he podido hablar con los ucranianos de Barcelona, lo que me permite ir confrontando opiniones y puntos de vista para hacerme una idea de lo que ocurre. Parece lo normal, pero es algo que no pueden hacer los ciudadanos de Rusia. Están aislados, sin acceso a internet.

P.– Aunque endurecido por la guerra, este control mediático dura desde hace años en Rusia.

R.– El imperio de la mentira de Putin se ha construido hace décadas. La información de canales como Russia Today es tan surreal que es difícil entender cómo hay gente que se la cree. Hay muchas víctimas en Rusia de este cuarto poder de propaganda. Yo no puedo hablar sobre Ucrania con mi familia, que es gente normal, buenas personas y que han estudiado, porque no se creen que el ejército ruso esté bombardeando a la población civil. Mi padre cree que Putin es la única persona que puede salvar el mundo y que está llevando en Ucrania una misión de paz y que hay tantos nazis en Ucrania que el pueblo está reclamando la liberación rusa. Cualquier argumento, imágenes de niños muertos, casas derrumbadas, dicen que son obra de los nazis de Ucrania.

R.– ¿Las sanciones pueden propiciar una revuelta contra Putin?

Respuesta.– En el fondo soy una privilegiada, porque tengo acceso a medios de comunicación diferentes y me puedo informar sobre la invasión de Ucrania. También he salido a la calle a manifestarme contra Putin y he podido hablar con los ucranianos de Barcelona, lo que me permite ir confrontando opiniones y puntos de vista para hacerme una idea de lo que ocurre. Parece lo normal, pero es algo que no pueden hacer los ciudadanos de Rusia. Están aislados, sin acceso a internet.

P.– Aunque endurecido por la guerra, este control mediático dura desde hace años en Rusia.

R.– El imperio de la mentira de Putin se ha construido hace décadas. La información de canales como Russia Today es tan surreal que es difícil entender cómo hay gente que se la cree. Hay muchas víctimas en Rusia de este cuarto poder de propaganda. Yo no puedo hablar sobre Ucrania con mi familia, que es gente normal, buenas personas y que han estudiado, porque no se creen que el ejército ruso esté bombardeando a la población civil. Mi padre cree que Putin es la única persona que puede salvar el mundo y que está llevando en Ucrania una misión de paz y que hay tantos nazis en Ucrania que el pueblo está reclamando la liberación rusa. Cualquier argumento, imágenes de niños muertos, casas derrumbadas, dicen que son obra de los nazis de Ucrania.

R.– ¿Las sanciones pueden propiciar una revuelta contra Putin?

R.– Hay poca gente, pero muy valiente, que está saliendo a la calle en Rusia, a pesar de que es muy peligroso. Han detenido a niños de siete años por ir con sus madres a poner flores en la embajada de Ucrania. Yo perdí toda la esperanza de que haya una revuelta popular cuando esta semana se formaron largas colas en el Ikea y otras tiendas antes de que fueran cerradas por las sanciones. En vez de salir a la calle a protestar lo que hicieron fue intentar llegar antes que su vecino a la tienda para coger el último taburete. Es una reacción patética que me hace preguntar si vale la pena que yo me esté jugando 20 años de cárcel si regreso a Rusia por protestar contra Putin.

P.– ¿Crees más posible que surja el cambio en el círculo de confianza de Putin?

R.– Eso podría haber sucedido hace cinco años, ahora es demasiado tarde. Como las sanciones llegan tarde también. Putin ha ido haciendo una selección muy estricta de sus colaboradores, ha escogido a personas sin escrúpulos y ha echado a las pocas personas a las que le quedaba una pizca de dignidad. Estos o se han ido al extranjero, o están en la cárcel o en el cementerio.

P.– ¿Usted tiene miedo a posibles represalias?

R.– Tengo miedo a tener miedo, eso es lo que menos me gustaría. En realidad, me daría asco de mí misma porque hay gente que se manifiesta en Rusia contra la guerra jugándose el trabajo, la libertad... Aunque soy consciente de que cuando vuelva a Rusia puedo tener problemas, porque de hecho hasta en Europa el Gobierno nos controla y graba cuando nos manifestamos. Hay agentes por todos los lados, tienen listas de nosotros. Tengo compañeros que han empezado a recibir ya amenazas.

P.– ¿Renuncia a volver a Rusia mientras siga Putin?

R.– Yo no me fui de mi país por motivos políticos, sino personales. Siendo persona LGTBI no podía vivir una vida abierta y libre en Rusia con leyes homófobas. También por motivos profesionales, porque soy artista y el concepto de arte en Siberia no existe. Con todo, sigue siendo mi país y me duele lo que está pasando, pero volver sería un suicidio.

P.– ¿Cuál es la situación de los rusos en España tras las sanciones?

R.– Entiendo que ahora la prioridad sea ayudar a los ucranianos, que no es tiempo para quejarse cuando están matando a gente en la guerra. Pero debemos tener en cuenta que hay muchos rusos que estamos sufriendo el castigo de Putin y el de las sanciones de Occidente. Yo tengo la cuenta bloqueada, que es donde recibo el dinero del teletrabajo con una empresa rusa, y no puedo tampoco recibir dinero de mi familia. Es duro porque al tener el pasaporte ruso se nos ve como el agresor y nadie nos quiere ayudar.

P.– ¿Cuándo tomó conciencia de que Putin era un tirano?

R.– En Siberia estaba alejada de muchas de las acciones de protesta contra el régimen que pasan en Moscú o San Petersburgo. Desde la infancia, aceptas que el putinismo es lo normal, pero cuando llego a Barcelona para estudiar fotografía me despierto. Me manifiesto por primera vez en la calle por el encarcelamiento de Navalny. No me podía quedar en casa, me di cuenta que Putin había traspasado todas las fronteras.

P.– ¿Navalny puede representar una alternativa real a Putin?

R.– Es un líder y muy carismático. Con su sacrificio al volver a Rusia para ser encarcelado se ha convertido en un símbolo de la resistencia. No tenemos a nadie de su envergadura. Puede ser el líder del futuro.

P.– Hay mucha gente en Rusia que ha vivido muy bien con Putin, artistas, deportistas, empresarios...

R.– Putin tiene mucha culpa de lo que está pasando pero la responsabilidad es compartida con todo el pueblo ruso. Yo incluida. Si hemos llegado hasta aquí es porque no hemos despertado antes. Estos artistas, deportistas se han aprovechado de la confianza de la gente para pedir el apoyo a Putin, así que ahora les toca decir en público la verdad. No basta con gritar un «no a la guerra». Algunos lo hacen sinceramente y de una forma naive, pero otros lo hacen para limpiar su conciencia, sobre todo los que viven en Europa para evitar las sanciones. Así que no me creo mucho sus palabras, la verdad.
Al parecer no es poca la gente en Rusia que cree que Ucrania está llena de nazis, lo que seguramente trascienda la propaganda de su gobierno y quizá tenga que ver con el recibimiento que les dieron a los alemanes al principio de la invasión durante la II GM.
Shacketon escribió: 12 Mar 2022, 21:43 El dia que la UE tenga ejército propio como tal y capacidad de disuasión nuclear autónoma, creo que podremos hablar de esa política.
Tal cosa sólo la podrías basar sobre el ejército francés, único en la UE con una fuerza nuclear propia; una nación que a día de hoy usa todas las triquiñuelas posibles para impedir que la Renfe pueda operar en su territorio con sus propios convoyes, mientras que ellos tienen vía libre para operar en España. En fin... :pena:
Última edición por Luis M. García el 12 Mar 2022, 22:00, editado 1 vez en total.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por Shacketon »

Kraken escribió: 12 Mar 2022, 21:49 Mientras Putin tenga un arsenal nuclear para respaldar sus faroles y a la gente de la UE le guste su modo de vida...
Completamente de acuerdo y añadiría "....con los menores costes y sacrificios posibles".

Ya veremos ese aguante de los europeos si en las próximas semanas, o días, el transporte y la logística se paraliza, comienzan los cortes de gas y el racionamiento de gasolina. ¿Tiene la UE preparado el paquete para tal eventualidad, sabiendo que con la inflación desbocada no puede seguir la barra libre de impresión de euros?


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Petermil »

Feroz combate de posición emboscada ucraniana contra columna blindada rusa (12 mar)



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Mensaje por tercioidiaquez »

En una carretera tan ancha eso es complicado. Por otro lado los rusos no llevan repartidos los sectores de tiro. No me extraña que les den.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por sendin »

Hola.

El gobierno ruso y al menos una de sus empresas estatales han prohibido la salida del país de sus ingenieros y científicos.
El director de la agencia espacial rusa Dmitry Rogozin, ha emitido una orden prohibiendo la salida de sus empleados del país.

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... s_3389987/


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
Carlos Bautista
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Mensaje por Carlos Bautista »

Petermil escribió: 12 Mar 2022, 22:05 Feroz combate de posición emboscada ucraniana contra columna blindada rusa (12 mar)

Unas cuantas minas anticarro junto a las granjas de la derecha hubieran terminado de acabar con unos cuantos terroristas rusos


Gloria a Ucrania ✊🏻🇺🇦✊🏻
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Mensaje por ciudadreal13 »

Carlos Bautista escribió: 12 Mar 2022, 23:33
Petermil escribió: 12 Mar 2022, 22:05 Feroz combate de posición emboscada ucraniana contra columna blindada rusa (12 mar)

Unas cuantas minas anticarro junto a las granjas de la derecha hubieran terminado de acabar con unos cuantos terroristas rusos
¿Terroristas rusos? Muchos son chavales de 18 años y que ni siquiera saben el motivo de la guerra, con padres y hermanos que les están esperando en casa.


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