Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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__DiaMoND__
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por __DiaMoND__ »

fuerte batalla en el eje de Avdiivka que esta justo al norte de la ciudad de Donetsk

la del atun se estan llevando los rusos hoy en Avdiivka :desacuerdo:

parece que los rusos intentaron una miniofensiva y salio terriblemente mal :pena:


houston we have a probl€m
RETOGENES
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por RETOGENES »

Zquircle escribió: 09 Jul 2023, 18:51
RETOGENES escribió: 09 Jul 2023, 18:44
maenradox escribió: 09 Jul 2023, 15:54
RETOGENES escribió: 09 Jul 2023, 15:38 ❌ Estados Unidos en febrero de 2022: el uso de bombas en racimo por parte de Rusia es un crimen de guerra.

✅ Estados Unidos en julio de 2023: entregaremos municiones en racimo a Ucrania. Esto no es un crimen de guerra si lo hacemos nosotros.

Europa Febrero 2022. Que malos son los rusos que usan bombas de racimo.

Europa julio de 2023. Que malos son los rusos que ha habido que dar a Ucrania bombas de racimo para que que no fracasé su contraofensiva, aunque nosotros nos oponemos a las bombas de racimo que son crimen de guerra y todo por culpa de los rusos.
Siento tener que abrirte los ojos pero en la guerra no se pone la otra mejilla.
Si tu utilizas bombas de racimo atente a las cosecuencias de recibir lo mismo pero de mejor calidad y eficiente.
Bienvenidas sean para expulsar a los invasores rusos.
Yo lo veo como un claro ejemplo de Ley del Embudo muy habitual en política Internacional de EEUU y que lo que provoca es que fuera del mundo occidental haya muchas simpatías con Rusia aunque nadie tenga nada contra Ucrania.

Lo llamativo es que el gobierno de EEUU dijera antes que eran un crimen de guerra, no que las envíen ahora. La razón de enviarlas que han dado es escasez de reservas de las normales y no lo que tú sugieres. :militar7: :militar7:

Por si no lo viste, que estoy seguro de que sí:
RETOGENES escribió: 09 Jul 2023, 15:38 ❌ Estados Unidos en febrero de 2022: el uso de bombas en racimo por parte de Rusia sobre población civil es un crimen de guerra.

✅ Estados Unidos en julio de 2023: entregaremos municiones en racimo a Ucrania. Esto no es un crimen de guerra si lo hacemos nosotros.

Europa Febrero 2022. Que malos son los rusos que usan bombas de racimo sobre población civil.

Europa julio de 2023. Que malos son los rusos que ha habido que dar a Ucrania bombas de racimo para que que no fracasé su contraofensiva, aunque nosotros nos oponemos a las bombas de racimo que son crimen de guerra sobre población civil y todo por culpa de los rusos.

Dió!
Te equivocas. El tratado internacional que las prohíbe y que no han firmado ni EEUU ni Rusia prohíbe su uso completamente. Nada respecto a la población civil. Contra la población civil no se pueden emplear ningún tipo de bomba. Es una obviedad.
Respecto a la declaración de la portavoz del Gobierno americano nada dijo de la población civil . Se refería a su utilización en operación militar normal. No tienes ni idea.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Y
alguna vez también he estado en una trinchera junto a toda la brigada
¿En serio? ¿Ha estado con toda una brigada, unos 3000 pax, en una trinchera? Menos mal que sabe de lo que habla.....
Te agradezco, pero no necesito saber el espacio que ocupa una compañía en condiciones óptimas de despliegue.
¿Entonces como puede decir que una compañía despliega un carro de combate a un kilómetro y medio por detrás? Ahora lo digo sin sarcasmo. Cualquiera que lea eso y sepa un poco de esto, sabe que eso es imposible y le quita toda credibilidad a quien escribe eso.
una línea defensiva en profundidad con doctrina soviética.
o con doctrina filipina, es que da igual. Una compañía no puede tener un kilómetro de fondo porque las secciones no pueden apoyarse por el fuego. Lo que dice no tiene ningun sentido tactico.
en los múltiples videos que nos sacan, no se ven trincheras muy pobladas como las que tú citas. Seguramente porque haría falta un ejército mucho más numeroso que el que tienen para poder hacerlo así
. ¿No se da cuenta que lo digo precisamente por eso? Se ve con claridad que las compañías no tienen suficientes efectivos para cubrir el frente. Un jefe de compañía en esa situación no despliega en profundad, despliega en línea, estirando todo lo que puede los despliegues. ¿Como va a dejar un elemento de combate a un kilómetro atrás si a lo mejor tiene tres que cubrir de.frente?
Respecto a cómo usan el T62 pues no lo sé. Supongo que con cuidado. En el post he escrito la explicación que se ha dado en otros foros supuestamente bien informados. Puede haber otras mejores pero yo no las conozco
Nuevamente sin sarcasmo. No conozco otros foros, tan solo he visto algunos canales de YouTube de aficionados. Que entiendo que lo hacen con buena intención pero es que no saben de lo que hablan.
Un carro desfasado como el 54; o el 62, no se van a usar solo como apoyo de la infantería. Eso no existe. La guerra, ahora más que nunca, son armas combinadas. La infantería no ataca sola a pie, y si lo hace es porque el enemigo está suficientemente ablandado, está suficientemente neutralizado o son vídeos de propaganda que nos cuelan. Y si desembarcan antes , es porque el terreno obliga a ello o la DCC es muy fuerte. Lo que no se debe hacer es atacar una posición fortificada embarcado

Y sobre los carros ya lo he dicho. Los americanos en la IIGM su doctrina indicaba que los Sherman no debían combatir contra carros, de eso se encargaban los M10 o M 36 (cazacarros) y por supuesto eso es imposible de ejecutar. Si pones un 54 para apoyar a la infantería, antes o después se va a comer un atgm o un apfds, y lo van reventar .


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por RETOGENES »

tercioidiaquez escribió: 09 Jul 2023, 22:08 Y
alguna vez también he estado en una trinchera junto a toda la brigada
¿En serio? ¿Ha estado con toda una brigada, unos 3000 pax, en una trinchera? Menos mal que sabe de lo que habla.....
Te agradezco, pero no necesito saber el espacio que ocupa una compañía en condiciones óptimas de despliegue.
¿Entonces como puede decir que una compañía despliega un carro de combate a un kilómetro y medio por detrás? Ahora lo digo sin sarcasmo. Cualquiera que lea eso y sepa un poco de esto, sabe que eso es imposible y le quita toda credibilidad a quien escribe eso.
una línea defensiva en profundidad con doctrina soviética.
o con doctrina filipina, es que da igual. Una compañía no puede tener un kilómetro de fondo porque las secciones no pueden apoyarse por el fuego. Lo que dice no tiene ningun sentido tactico.
en los múltiples videos que nos sacan, no se ven trincheras muy pobladas como las que tú citas. Seguramente porque haría falta un ejército mucho más numeroso que el que tienen para poder hacerlo así
. ¿No se da cuenta que lo digo precisamente por eso? Se ve con claridad que las compañías no tienen suficientes efectivos para cubrir el frente. Un jefe de compañía en esa situación no despliega en profundad, despliega en línea, estirando todo lo que puede los despliegues. ¿Como va a dejar un elemento de combate a un kilómetro atrás si a lo mejor tiene tres que cubrir de.frente?
Respecto a cómo usan el T62 pues no lo sé. Supongo que con cuidado. En el post he escrito la explicación que se ha dado en otros foros supuestamente bien informados. Puede haber otras mejores pero yo no las conozco
Nuevamente sin sarcasmo. No conozco otros foros, tan solo he visto algunos canales de YouTube de aficionados. Que entiendo que lo hacen con buena intención pero es que no saben de lo que hablan.
Un carro desfasado como el 54; o el 62, no se van a usar solo como apoyo de la infantería. Eso no existe. La guerra, ahora más que nunca, son armas combinadas. La infantería no ataca sola a pie, y si lo hace es porque el enemigo está suficientemente ablandado, está suficientemente neutralizado o son vídeos de propaganda que nos cuelan. Y si desembarcan antes , es porque el terreno obliga a ello o la DCC es muy fuerte. Lo que no se debe hacer es atacar una posición fortificada embarcado

Y sobre los carros ya lo he dicho. Los americanos en la IIGM su doctrina indicaba que los Sherman no debían combatir contra carros, de eso se encargaban los M10 o M 36 (cazacarros) y por supuesto eso es imposible de ejecutar. Si pones un 54 para apoyar a la infantería, antes o después se va a comer un atgm o un apfds, y lo van reventar .
Amigo Tercioidiaquez hay gente que se pasa de lista y por ello dice tonterías.
Supongo que "alguna vez" estuviste de maniobras en San Gregorio a nivel de brigada. Yo también con la antigua brigada de infantería de montaña. Si, deberíamos ser alrededor de 3000, aunque seguramente éramos menos porque los batallones estaban a un 60%, y las dirigía el general de la brigada con quien tuve ocasión de tener una breve charla de cortesía, y no, no fue cuando estaba en la trinchera sino en otro momento en que me llevo el capitán a saludarle seguramente para quedar bien con el general. En la trinchera estábamos los que nos tocaba y cuando tocaba en las maniobras. Obvio, por supuesto que se hacían ejercicios de armas combinadas incluyendo carros, helicópteros y aviación. (Teníamos un batallón de carros en Araca)

Yo no discuto de cómo hay que hacer la guerra y de cómo se deben usar los tanques sino de cómo se dice que los están usando.
Tu dices que eso es imposible. Igual tienes razón. Es un tema curioso que se irá viendo.

Respecto a la capacidad de producción de industrial de armamento de Rusia o de cualquier otro país y de la influencia de las sanciones en la economía rusa siento decirte que en este foro de escriben muchas tonterías. En eso, es en lo que soy un verdadero experto.
Churchill explico en sus memorias como se hacía y los tiempos que exigía un plan de producción masiva de armamento. Por mucho que los foreros se empeñen en que ahora las cosas son distintas, la verdad es que siguen siendo muy parecidas.
Si la guerra sigue, te inflaras a ver T-90 y similares nuevecitos en 2024 y 2025.Teniendo a China de socio comercial no faltarán máquinas ni componentes para fabricarlos.


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Urbano Calleja
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Urbano Calleja »

Esto no llega a 2025, estimado.
O lo mismo el que no llega es Putin.

Y no, dudo que veamos T-90 nuevos a patadas.
Ni con ayuda china (que ya veremos por qué iba ahora a querer hacer lo que no hizo hace seis meses) :green:

Veremos...


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por sergiopl »

Alguno se va a llevar un disgusto si no aparecen cientos de T-90 nuevos en el frente... que de hecho unos cuantos ya deberían de haber aparecido, porque llevamos casi UN AÑO Y MEDIO de guerra.

Y el caso es que unos cuantos cientos de T-72 y T-80 modernizados, más unos cuantos T-90, que según algunos no tan ilustres foreros del pasado (¿y del presente?) podían aplastar a todos los ejércitos de la OTAN y llegar al Canal de la Mancha en un par de semanas... acabaron despanzurrados en los campos ucranianos o remolcados por tractores. Mucho me temo que la producción anual de tanques rusos puede ser pasto de los ATGM en un mes.

Por mucho que insistan algunos "sabios" en el fracaso de la ofensiva ucraniana, porque les conviene para su línea editorial, la ofensiva va exactamente como cualquiera con dos dedos de frente podría haber previsto, por las limitaciones que todos conocemos (yo no soy ningún experto, puede decirse que no tengo "ni idea"... y está pasando lo que esperaba). ¿Lograrán los ucranianos sus objetivos? Tal vez sí o tal vez no. En cualquier caso, el apoyo militar a Ucrania debería continuar todo el tiempo que sea necesario, que es exactamente hasta la derrota rusa o hasta que ellos quieran seguir peleando, no hasta que cuatro "iluminados" lo digan.

A ver si queda claro: SI OCCIDENTE DEJA DE AYUDAR A UCRANIA, RUSIA SE LANZARÁ A DEGÜELLO A COGER TODO LO QUE PUEDA. El que no se quiera enterar, que siga balbuceando incongruencias.
Última edición por sergiopl el 09 Jul 2023, 23:24, editado 1 vez en total.


spooky
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por spooky »

han visto videos de plantas de producción rusas de munición esas misas que explotan por que se cometen errores humanos al tratar de acelerar la producción comparadas con las fabricas de Estados Unidos?

Las rusas son un trabajo bien artesanal bien intensivo de personal nada automatizado comparado con los Estados Unidos que usan maquinaria robotizada en verdad creen que van a poder producir mas que alguien para aumentar producción con un margen de accidentes mínimo debe instalar y programar mas robots o el que debe contratar cientos de personas sin experiencia para que fabriquen material explosivo los mas rápido posible.


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Ave_Negra
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Mensaje por Ave_Negra »

Urbano Calleja escribió: 09 Jul 2023, 21:30 (...)
Las factorias de municion en Europa estan empezando a carburar en cantidades que no se veian desde la Guerra Fria.
Polonia, Bulgaria, Chequia, Alemania...al final se han dado cuenta de que cada pepino disparado en Ucrania, ganan dias para no tener que invertir en defender directamente su territorio.
Lo que veo es que hoy por hoy tienen más incentivo que nunca para producir. Al comienzo de la guerra nadie daba dos pesos por Ucrania, así que ¿para qué invertir en producción si iban a durar una semana como mucho?. Tras casi un año y medio de una campaña defensiva exitosa, que ha consumido y consume una cantidad importante de todo tipo de armamento, y que ha vaciado almacenes occidentales enteros, sin mencionar el nuevo aire que el conflicto le ha dado a la OTAN, es lógico que las empresas pisen el acelerador. Incluso si el conflicto concluye mañana, a Ucrania igual hay que seguir armándola hasta los dientes. Después de esta experiencia, mínimo se guardan unos cuantos millones de proyectiles de artillería, y eso es sólo la punta del iceberg. EE.UU y el resto de los países de la OTAN también necesitan recuperar sus stocks, y varios de éstos, además, pondrán más dinero en defensa de aquí en adelante, lo que se traducen en más contratos. Imagino que más de una empresa tendrá una década o más de trabajo asegurado.

Saludos!


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Mensaje por maenradox »

RETOGENES escribió: 09 Jul 2023, 22:08
Zquircle escribió: 09 Jul 2023, 18:51
RETOGENES escribió: 09 Jul 2023, 18:44
maenradox escribió: 09 Jul 2023, 15:54
RETOGENES escribió: 09 Jul 2023, 15:38 ❌ Estados Unidos en febrero de 2022: el uso de bombas en racimo por parte de Rusia es un crimen de guerra.

✅ Estados Unidos en julio de 2023: entregaremos municiones en racimo a Ucrania. Esto no es un crimen de guerra si lo hacemos nosotros.

Europa Febrero 2022. Que malos son los rusos que usan bombas de racimo.

Europa julio de 2023. Que malos son los rusos que ha habido que dar a Ucrania bombas de racimo para que que no fracasé su contraofensiva, aunque nosotros nos oponemos a las bombas de racimo que son crimen de guerra y todo por culpa de los rusos.
Siento tener que abrirte los ojos pero en la guerra no se pone la otra mejilla.
Si tu utilizas bombas de racimo atente a las cosecuencias de recibir lo mismo pero de mejor calidad y eficiente.
Bienvenidas sean para expulsar a los invasores rusos.
Yo lo veo como un claro ejemplo de Ley del Embudo muy habitual en política Internacional de EEUU y que lo que provoca es que fuera del mundo occidental haya muchas simpatías con Rusia aunque nadie tenga nada contra Ucrania.

Lo llamativo es que el gobierno de EEUU dijera antes que eran un crimen de guerra, no que las envíen ahora. La razón de enviarlas que han dado es escasez de reservas de las normales y no lo que tú sugieres. :militar7: :militar7:

Por si no lo viste, que estoy seguro de que sí:
RETOGENES escribió: 09 Jul 2023, 15:38 ❌ Estados Unidos en febrero de 2022: el uso de bombas en racimo por parte de Rusia sobre población civil es un crimen de guerra.

✅ Estados Unidos en julio de 2023: entregaremos municiones en racimo a Ucrania. Esto no es un crimen de guerra si lo hacemos nosotros.

Europa Febrero 2022. Que malos son los rusos que usan bombas de racimo sobre población civil.

Europa julio de 2023. Que malos son los rusos que ha habido que dar a Ucrania bombas de racimo para que que no fracasé su contraofensiva, aunque nosotros nos oponemos a las bombas de racimo que son crimen de guerra sobre población civil y todo por culpa de los rusos.

Dió!
Te equivocas. El tratado internacional que las prohíbe y que no han firmado ni EEUU ni Rusia prohíbe su uso completamente. Nada respecto a la población civil. Contra la población civil no se pueden emplear ningún tipo de bomba. Es una obviedad.
Respecto a la declaración de la portavoz del Gobierno americano nada dijo de la población civil . Se refería a su utilización en operación militar normal. No tienes ni idea.
Cada vez más nervioso y perdiendo los papeles.
Ya no hay argumentos convincentes.
Ainssss.


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Zquircle
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Mensaje por Zquircle »

RETOGENES escribió: 09 Jul 2023, 22:08
Zquircle escribió: 09 Jul 2023, 18:51
RETOGENES escribió: 09 Jul 2023, 18:44
maenradox escribió: 09 Jul 2023, 15:54
RETOGENES escribió: 09 Jul 2023, 15:38 ❌ Estados Unidos en febrero de 2022: el uso de bombas en racimo por parte de Rusia es un crimen de guerra.

✅ Estados Unidos en julio de 2023: entregaremos municiones en racimo a Ucrania. Esto no es un crimen de guerra si lo hacemos nosotros.

Europa Febrero 2022. Que malos son los rusos que usan bombas de racimo.

Europa julio de 2023. Que malos son los rusos que ha habido que dar a Ucrania bombas de racimo para que que no fracasé su contraofensiva, aunque nosotros nos oponemos a las bombas de racimo que son crimen de guerra y todo por culpa de los rusos.
Siento tener que abrirte los ojos pero en la guerra no se pone la otra mejilla.
Si tu utilizas bombas de racimo atente a las cosecuencias de recibir lo mismo pero de mejor calidad y eficiente.
Bienvenidas sean para expulsar a los invasores rusos.
Yo lo veo como un claro ejemplo de Ley del Embudo muy habitual en política Internacional de EEUU y que lo que provoca es que fuera del mundo occidental haya muchas simpatías con Rusia aunque nadie tenga nada contra Ucrania.

Lo llamativo es que el gobierno de EEUU dijera antes que eran un crimen de guerra, no que las envíen ahora. La razón de enviarlas que han dado es escasez de reservas de las normales y no lo que tú sugieres. :militar7: :militar7:

Por si no lo viste, que estoy seguro de que sí:
RETOGENES escribió: 09 Jul 2023, 15:38 ❌ Estados Unidos en febrero de 2022: el uso de bombas en racimo por parte de Rusia sobre población civil es un crimen de guerra.

✅ Estados Unidos en julio de 2023: entregaremos municiones en racimo a Ucrania. Esto no es un crimen de guerra si lo hacemos nosotros.

Europa Febrero 2022. Que malos son los rusos que usan bombas de racimo sobre población civil.

Europa julio de 2023. Que malos son los rusos que ha habido que dar a Ucrania bombas de racimo para que que no fracasé su contraofensiva, aunque nosotros nos oponemos a las bombas de racimo que son crimen de guerra sobre población civil y todo por culpa de los rusos.

Dió!
Te equivocas. El tratado internacional que las prohíbe y que no han firmado ni EEUU ni Rusia prohíbe su uso completamente. Nada respecto a la población civil. Contra la población civil no se pueden emplear ningún tipo de bomba. Es una obviedad.
Respecto a la declaración de la portavoz del Gobierno americano nada dijo de la población civil . Se refería a su utilización en operación militar normal. No tienes ni idea.


Entonces, si es tan obvio, porque hace rusia esto:

Ejemplos de uso de bombas de racimo sobre ciudades, o sea sobre población civil, por parte del ejército ruso en la guerra de Ucrania:








Este es de Aleppo, en Siria, también cortesía de los rusos:




El que no tiene ni idea de lo que defiende eres tú. Si defiendes a rusia, defiendes lo que hace, incluido el bombardeo sistemático de población civil: ciudades con munición de racimo, estaciones de trenes llenas de familias que quieren ser evacuadas, teatros llenos de niños intentando buscar refugio, bloques de edificios sin valor militar alguno ... ¿Sigo?

EEUU tiene claro que no se debe usar munición de racimo sobre población civil. A ver quién se lo explica a los rusos, porque para ellos no hay diferencia. Con esa limitación es con la que se la van a proporcionar a Ucrania, aunque estoy seguro que los ucranianos nunca iban a bombardear población civil, sencillamente porque son SU población. Los rusos nunca vieron a los ucranianos como a sus pares, para ellos no son más que otro pueblo inferior al que conquistar, asimilar y destruir, por ese orden.


Dió!


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Chepicoro
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

titfortat
No, solo he tomado a Oryx como fuente, dando el mejor escenario a la propaganda y aún así, no dan los números, no he citado un solo medio Ruso al respecto
Y necio con que Oryx es propaganda, a pesar de que llevas semanas sin ser capaz de poner una fuente alternativa o explicar porque Oryx "manipula obscenamente" los datos. MENTIROSO es lo que eres.

RETOGENES
El tema es si la OTAN proporcionará indefinidamente una cantidad de armamento equivalente a la prevista de ueva fabricación por Rusia en una economía en gran medida movilizada para la guerra.
Que es lo que entendemos como "una economía en gran medida movilizada para la guerra"?? Si los datos que ofrece el gobierno ruso son correctos, El gasto en defensa es de 4.4% del PIB.

Russia's military spending budget for 2023 is around 6.6 trillion rubles, which equates to approximately $85.8 billion, according to a new report from the Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI).

The budget represents about 4.4 percent of the country's forecast gross domestic product, SIPRI wrote. In 2021, before Russian President Vladimir Putin launched his invasion of Ukraine in February 2022, Russia's military budget represented about 3.6 percent of GDP.

The Swedish think tank added that Moscow's military spending in early 2023 "seemed to accelerate beyond the budgeted amount," but the rate of spending was still somewhat similar to that in early 2022 and "does not suggest any unusual surge."

However, SIPRI noted that Russia's lack of transparency means there is uncertainty about the country's true military expenditure.


Pero hay partidas secretas en el presupuesto ruso de 2022 y 2023 que solo ellos saben a que se asignan, pero apostaría que tienen que ver con Ucrania y Rusia gasta otro buen porcentaje de su PIB en lo que denomina "seguridad interna". Si lo sumamos todo el año pasado Rusia estuvo gastando en defensa alrededor del 9% de su PIB, de esto no necesariamente va todo a Ucrania, aquí va incluído guardias de la frontera, el FSB (Servicio de Seguridad Federal de la Federación Rusa), marina, fuerzas estratégicas, etc.

9% del PIB es significativo y es equivalente a lo que fue el año más intenso de la guerra de Vietnam para Estados Unidos, pero aún está muy, pero muy lejos de las movilizaciones masivas de las dos guerras mundiales, donde las principales grandes potencias movilizaron más de la mitad de sus economías a sostener el esfuerzo de guerra.

Por lo que puedo ver leyendo noticias rusas, el gobierno ruso después de un pequeño incremento a los impuestos por ingresos y una petición a los grandes empresarios para que realizaran una "aportación única" a las arcas del estado, no ha creado o aumentado los impuestos y financia el déficit fiscal tirando de las reservas internacionales y de su fondo nacional de riqueza cuyo monto ya no publican desde el año pasado... pero que se devalue el rublo no es buena señal precisamente.

Personalmente creo que Rusia, no quiere de momento una movilización mucho mayor al 9% del PIB, es decir que sus fuerzas en Ucrania van a permanecer más o menos alrededor de 400k de hombres y con este nivel de equipamiento. Rusia si ha sido exitosa en prácticamente eliminar el desempleo, a pesar de que varias empresas occidentales salieran del país el año pasado, pero incrementar aún más la proporción de los recursos que se gastan en defensa, se notaría, porque implica necesariamente abandonar el libre mercado (lo que queda de ello en Rusia) y ejercer control sobre los trabajadores y el capital. Es decir, que el gobierno asigne trabajadores a cada sector y que estos no puedan decidir donde trabajar, sino donde se les indica por parte del estado. Durante las dos guerras mundiales esto se hacía sacando trabajadores del sector primario, de los servicios y de la industria ligera y obligando a los dueños del capital a poder invertir solo en ciertos sectores (la URSS no tenía el problema de tener que llegar a acuerdos con los capitalistas).

Tener una economía totalmente movilizada para la guerra sería imposible de ocultar y esto de momento no es el caso en Rusia... de ahí que sea de la opinión de que Rusia busca una salida negociada de la guerra (constantemente las autoridades rusas han dicho que están dispuestas a negociar si Ucrania acepta las "nuevas realidades territoriales"), conservando los territorios que ocupa y esperando a que el apoyo de Occidente se detenga. Difícil saberlo debido a la opacidad rusa con el acceso a sus estadísticas, pero soy más pesimista que jandres y creo que Rusia tiene los recursos para continuar una guerra de esta intensidad al menos durante otros dos años.

Si jandres esta en lo correcto (ojalá sea así) y el rublo se devalúa descontroladamente, en la segunda mitad de este año o en el siguiente, sin duda afectaría tanto la capacidad del Estado Ruso para financiar la guerra como el nivel de vida del ruso de a pie.
Última edición por Chepicoro el 10 Jul 2023, 02:32, editado 1 vez en total.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Ave_Negra »

Mig43 escribió: 09 Jul 2023, 21:51 Ni idea, gracias. Sea de cuando sea , la acción que cuelga la propagandista de Putin no es la misma que la famosa de los bradleys y los desminadores Leopard , porque yo diria que ahí veo un par de t72 o T80 y unos MaxxPro o Mastiff.
Encontré una referencia en un telegram ruso que sube sólo videos de equipo ucraniano destruido o dañado, 7 de Junio y geolocalizado (no lo pude corroborar por mi cuenta) en Novodarivka:



Primer PT-91 destruído, y más víctimas de las minas por lo que se alcanza a ver. ¿Cuántos había donado Polonia de ese modelo? :confuso::


Saludos.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por reytuerto »

Estimado Urbano:

Efectivamente, dudo que veamos T-90M a patadas (¡e incluso a pataditas! y pataditas de niño), aunque sí veremos algunos, pero creo que la mayoría de los tanques modernos (tomando con pinzas lo de "modernos") serán las versiones espartanas de los T-72B3 Obj. 2016 que se vieron a fines del año pasado. Y por supuesto, T-62 y T-55 puestos en orden de marcha, con óptica y sensores de los 70s (¿con suerte algún telemetro laser?), es decir, operaciones nocturnas con proyectores IR, como arbolitos de navidad para quien tiene termales.

Y no, no creo que Mr. Putin este aferrado al poder más que antes del inicio de la operación militar especial. De hecho, la movida de Prigozhin ha dejado al aire muchas de las debilidades del que quiso ser el émulo de Pyotr Velikiy. No se cuánto más pueda durar en el trono, no sé si su reemplazo se avenga a una paz negociada desfavorable (es decir, sin el Donbas y especialmente, sin Crimea) y sobre todo, en caso de una derrota (que no ponga en riesgo al país en el sentido de Barbarroja 2.0, pero que si muestre las costuras de un régimen mucho menos fuerte de lo que aparentaba) no sé cómo vaya a ser la Federación Rusa resultante. Saludos cordiales.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Zquircle »

Artículo en ingles donde se relata el uso que ha hecho rusia de las bombas de racimo contra la población civil de Ucrania desde 2014, incluida la masacre contra una estación de tren en 2022, 50 muertos:




¿Cómo era la frase que soltó el pro-ruso retógenes: Contra la población civil no se pueden emplear ningún tipo de bomba. Es una obviedad?


Dió!


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RETOGENES
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por RETOGENES »



Yo creo que te equivocas.
Rusia esta ya al tope de lo que puede. No hay mucho mas sin que China se pringue...y dudo que apuesten ahora a caballo perdedor.
Las factorias de municion en Europa estan empezando a carburar en cantidades que no se veian desde la Guerra Fria.
Polonia, Bulgaria, Chequia, Alemania...al final se han dado cuenta de que cada pepino disparado en Ucrania, ganan dias para no tener que invertir en defender directamente su territorio.
Porque amigo, Rusia no hubiese parado en Ucrania.

Pensaban que esto serian otros Sudetes, pero midieron mal.
Esta vez no tocaba repetir la de los años 30 del pasado siglo.

Saludos
No me equivoco. Rusia el pasado verano aprobó una legislación de emergencia para hacer un plan de fabricación masiva de armamento y munición. Las legislaciones de emergencia permiten saltarse procedimientos burocráticos, emitir contratos de adhesión y priorizar por ley los suministros de proveedores a los contratistas principales.
Es lo mismo que se hizo en la pandemia para fabricar vacunas en masa en poco tiempo.En dos años ya sobraban en todas partes.

Con el armamento es lo mismo. Lo explica Churchill en sus memorias. El primer año consigues poco, sólo puedes forzar aumentos de turnos y horas extras. El segundo año ya consigues aumentos de capacidades notables y el tercer año hay un crecimiento exponencial. El cuarto año es ya más pequeño y el quinto alcanzas el límite industrial.
Poco ha cambiado de entonces a ahora las cosas. La industria funciona así . Rusia no alcanzará su límite de producción hasta 2027 o 2028, Tiene a China de socio industrial.
Por mucho que la gente se empeñen en decir que lo que hicieron todos los países en la segunda guerra mundial ahora no se puede hacer, es algo que carece de sentido. Si no se ha hecho en los últimos 60 años, no es porque no se pueda hacer , sino porque no ha habido ninguna guerra larga de alta intensidad donde haya participado una primera potencia militar. Cómo no ha hecho falta, nadie ha hecho un programa masivo de fabricación de armamento.

Tampoco nunca se habían desarrollado y fabricado vacunas en menos de diez años. Ese mantra de repitió mil veces a comienzos de la pandemia. Los que sabemos de industria sabíamos que era erróneo como los hechos han demostrado.Solo hacia falta hacer una legislación de emergencia.
Verás el año próximo y el siguiente salir tanques como churros de las fábricas rusas. No es algo milagroso. Cualquier país similar haría lo mismo si le hiciera falta.


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